| Главная | Новости | Галерея | Файлы | Музыка | Творчество | Гостевая книга | Форум |

Enrof.net - форум фэнтези-портала
Форум портала фэнтези и фантастики Enrof.net
 
 FAQFAQ    Правила форума     ПоискПоиск    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Архетипы фэнтези

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Enrof.net - форум фэнтези-портала -> Фэнтези
 
Автор Сообщение
IsNever
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 01.07.2008
Сообщения: 83
Откуда: Преисподняя


СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2008 5:04 pm    Заголовок сообщения: Архетипы фэнтези Ответить с цитатой

Значительная часть вымышленных миров и сюжетов в фэнтези построена на архетипах — стереотипных, сформированных предшествующей культурой образах и ходах. Зачастую именно использование стереотипов критики фэнтези ставят его авторам в вину.

[править]
Фэнтезийные расы

В большинстве вымышленных вселенных в том или ином виде фигурирует определенный набор мифических существ, условно называемых «расами». Большинство из них заимствованы из мифологии, некоторые были выдуманы писателями (например, Толкином) и использовались последователями. Ролевая система Dungeons & Dragons тщательно систематизировала эти расы, что значительно повлияло на писателей, авторов игр и художников.

«Стандартным набором» считаются:
Эльфы — гуманоидная древняя раса, похожая на людей; как правило утончённые, ловкие, с острыми ушами, склонные к магии, защите природы, искусствам, долгожители.
Гномы (англ. dwarves) — бородатые подземные карлики крепкого телосложения, умелые кузнецы и инженеры
Орки или гоблины — обезьяноподобные воинственные варвары с зелёной или тёмной кожей. Орки придуманы Дж. Р. Р. Толкином и являются расой, выведенной из эльфов путем искажения.
Халфлинги (под различными названиями) — производные от хоббитов Дж. Р. Р. Толкина. Маленькие ловкие существа ростом до пояса человеку.
Тролли или огры — горные великаны, часто людоеды с низким интеллектом

Также часто фигурируют одни и те же мифологические существа, заимствованные преимущественно из греческой, скандинавской или, в «славянской фэнтези» — славянской мифологии: драконы, русалки, кентавры, минотавры (во множественном числе) и др.

Некоторые писатели используют похожие на другие фэнтезиные расы существа под другими именами и с некоторыми отличиями. Например, тролоки Р. Джордана многими особеностями напоминают орков Р. Толкиена.

Что вы думаете об этом?

_________________
Критика, она, конечно благо, но не стоит им разбрасываться по пустякам, ок?
___________________________

Я - Огненный Дракон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Зеленоглазая Ночь
Активист
Активист


Зарегистрирован: 24.05.2008
Сообщения: 1339
Откуда: Из царства Теней


СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2008 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм... структурная форма и построение фэнтези рас вещь весьма значимая в фэнтези.
Я согласна, что многое строится на стереотипах и многие писатели берут за свою основу обще принятые стереотипы.
Но так как каждый писатель пытается сделать из своего произведения "жемчужину", то и расы приобретают в своем существовании "изюминку".
Многие, конечно же, пытались, и будут пытаться создать нечто новое, но вот приживется ли эта новинка, как расы мифологии и Толкиена?

_________________
Жизнь не для того, что бы ее стирали, а что бы заново писали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
IsNever
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 01.07.2008
Сообщения: 83
Откуда: Преисподняя


СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2008 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, согласна. У всех получается по-разному
_________________
Критика, она, конечно благо, но не стоит им разбрасываться по пустякам, ок?
___________________________

Я - Огненный Дракон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Alexandr Kuntc
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 117



СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 5:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что вы думаете об этом?

А что об этом думать? Расы в фэнтези такой же архетип, как космические корабли и бластеры в фантастике, вампиры и оборотни в хорроре. Это все обычные вещи, вроде как набор жанровых кубиков-лего, с которым играет автор. Ничего удивительного. Вот только в англоязычной фэнтези от них уже лет десят как почти полностью отказались, там сейчас ни эльфов, ни гномов не встретишь. Это наша "фэнтезя" все еще в архетипных пеленках возится...

_________________
С мясного крюка я пою песнь о жизни, облетаемый темными метеорами, принесенный в жертву во имя уничтожения человеческой семьи. Песни из воющей головы, кишащей рептильными куклами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Азог
Активист
Активист


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1605
Откуда: Страшная империя зла (Россия)

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 9:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr Kuntc,
Не факт, по-моему все упирается в то, что к нам попадают в основном лучшие (или популярнейшие) работы западного фентези, а талантливый автор в стериотипах не нуждантся. К стати наше фентези тоже не злоупотребляет Эльфами-гномами-орками

_________________
Хорошо там, где нас нет, не верите?! Тогда мы идем к вам!
Только драться - не сдаваться, лучше сдохнуть чем предать, за клан до последней капли крови!!!

Законный супруг Айны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Alexandr Kuntc
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 117



СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Азог,
Да? Возьмите обычную "армадовскую" ерунду, если не эльфы, так альвы какие-нибудь, если не гномы, то быхдурки, обязательно будут. И книги эти популярны. И сравните с популярной современной зарубежкой, у которой все это давно выкинули. И не надо про переводилось-не переводилось говорить, достаточно англоязычные новинки сравнить и наши.

_________________
С мясного крюка я пою песнь о жизни, облетаемый темными метеорами, принесенный в жертву во имя уничтожения человеческой семьи. Песни из воющей головы, кишащей рептильными куклами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Азог
Активист
Активист


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1605
Откуда: Страшная империя зла (Россия)

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr Kuntc писал(а):
Азог,
Да? Возьмите обычную "армадовскую" ерунду, если не эльфы, так альвы какие-нибудь, если не гномы, то быхдурки, обязательно будут. И книги эти популярны. И сравните с популярной современной зарубежкой, у которой все это давно выкинули. И не надо про переводилось-не переводилось говорить, достаточно англоязычные новинки сравнить и наши.
Ну я в англоязычных книгах не разбераюсь( мне на англиском только Толкиен и Роулинг попадались), но среди переводных- ну не в каждой второй, но наблюдаются эльфы и/или гномы (уж извините, но из "Забытых королевств" или "драгонленс", а это очень большие серии, их не выкинешь), а вот у нас большая часть стериотипов представлена именно, как вы выразились "армадовской ерундой" написанной авторами класса Донцовой, (единственнное известное мне исключение Ник Перумов) а вот аналогичных западных писателей у нас не издают(хотя вы и говорите что эту тему трогать не надо)(а их наверняка не меньше и содержание у них не сильно отличается), или вы знакомы с запдной фентези литературой в том числе не слишком талантливых автаров и точно знаете, о чем они пишут?
_________________
Хорошо там, где нас нет, не верите?! Тогда мы идем к вам!
Только драться - не сдаваться, лучше сдохнуть чем предать, за клан до последней капли крови!!!

Законный супруг Айны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Alexandr Kuntc
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 117



СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
но среди переводных- ну не в каждой второй, но наблюдаются эльфы и/или гномы

Странно, что-то я припомнить книг, переведенных за последнее время, с этими архетипами не могу...

Цитата:
уж извините, но из "Забытых королевств" или "драгонленс", а это очень большие серии, их не выкинешь

Пример мимо кассы. Эти серии еще в седую древность зарождались, когда эльфы/гномы архетипами еще не стали. Не может же автор поменять всю концепцию мира? Вот и продолжают писать о том, с чего начиналось...

Цитата:
а вот у нас большая часть стериотипов представлена именно, как вы выразились "армадовской ерундой" написанной авторами класса Донцовой, а вот аналогичных западных писателей у нас не издают, или вы знакомы с подобными книгами?

Ну, во-первых, авторов класса Донцовой в нашей фэнтези еще не появилось. Smile Во-вторых, у нас издают не только сверхпопулярные вещи, а-ля Мартин/Кей. Есть и обычные середнячки, типа Саймона Брауна или Гленды Ларк. У них архетипных рас тоже не встретишь.

А посомтреть на наших? Пехов - эльфы, гномы; Зыков - почти тоже самое; Басов, Панкеева, Малицкие всякие... Тот же Перумов... Хороших книг без использования заезженных архетипов у нас ничтожные доли отвсего потока фэнтези занимают.

_________________
С мясного крюка я пою песнь о жизни, облетаемый темными метеорами, принесенный в жертву во имя уничтожения человеческой семьи. Песни из воющей головы, кишащей рептильными куклами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Азог
Активист
Активист


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1605
Откуда: Страшная империя зла (Россия)

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2008 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr Kuntc,
Не могу спорить т.к. не прочитал наверно и трети того, что вы.

Хотя честно сказать даже я видел фентези писателей с уровнем таланта как у Донцовой.

_________________
Хорошо там, где нас нет, не верите?! Тогда мы идем к вам!
Только драться - не сдаваться, лучше сдохнуть чем предать, за клан до последней капли крови!!!

Законный супруг Айны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Ёлка
Активист
Активист


Зарегистрирован: 13.07.2008
Сообщения: 684
Откуда: Новый Ханаан


СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IsNever писал(а):
Что вы думаете об этом?

стандартный "толкиеновский"набор рас-это тупик.
там нечего больше открывать и изобретать.
мне кажется есть два выхода:1)искать в мифологиях мира других существ,не менее ярких чем верования британских островов
2)основательно впустить магию в современный мир магию=)лично я считаю,что соединение фэнтази и научки-вполне перспективное направление=))
наверняка есть еще что-нибудь,до чего я мозгами не дошла=))
стереотипы надо ломать=))

_________________
Come-come-commala
Rice come a-falla
I-sissa 'ay a-bralla
Dey come a-folla



Эльжбета Мелькиадес де Бруйя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Ястреб
Постоялец
Постоялец


Зарегистрирован: 17.10.2007
Сообщения: 154
Откуда: Украина


СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Други мои, архетипы это совсем другое. Вспомним статью Сапковского "Пирог или в Серых горах золота нет" - там указано всё подробно. А вы говорите о расовых стереотипах.
Вот. Всё.
Допустим, возможны архетипы героев (кратко) - либо супергерой либо мальчик/девочка, которым все помогают либо рефлексирующий герой и т.д и т.п и м.д.... Никто (из известных мне и моей Музе) авторов не вышел за рамки этих архетипов. И ничего не сломал и не открыл.
Тчк.

_________________
С уважением к вам, равен Катени Итишидо, племянник императора Атени Микадо, тринадцатого правителя Ямато, первый сын Тензо Итишидо из рода Хаге
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Enrof.net - форум фэнтези-портала -> Фэнтези Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB 3.0 Beta 1 © 2001, 2006 phpBB Group
Вся информация, размещенная на сайте, является точкой зрения её авторов. Создатели и администраторы сайта не обязательно разделяют эту точку зрения.
При любом копировании информации указывайте ссылку на этот портал. Код ссылки:

Счетчик посещения страниц в сутки
Счетчик уникальных посетителей в сутки
Palantir