Enrof.net - форум фэнтези-портала

[Энвер]

/Энвер явился в каком-то подавленном настроении. Похоже, что его мысли - далеко от форума. Он очень рассеян, и, похоже, плохо понимает суть происходящего/

[Phoenix]

[Phoenix]

Честно сказать, подмечу от себя, из-за доброты модераторских сил, которая в последнее время очень взлетела вверх, многие пользователи стали, не побоюсь этого слова, «садиться на шею». Стал расти флуд, оскорбления, а такого ведь раньше не было.
Есть один очень действенных выход изданной ситуации. Сейчас, модераторы в какой-то мере являются друзьями форумчан, идут им на встречу, помогают, за что, те начинают забывать, что сущность модератора и его обязанности – 2 разных статьи.
Так вот, если уж так хочется, можно изменить тактику Можно отбросить все личные симпатии.
Если хаос будет и дальше продолжаться, обещаю, что я перестану смотреть на личность человека, а просто буду наказывать.

На этом баталии прекращаются, ибо все дальнейшие обсуждения мотиваций идут в ЛС или ко мне в ICQ. Если кто-то будет продолжать обсуждать действия модераторов, возмущаться и бастовать, то получит предупреждение, независимо от того, знаю я его или нет.

[Esunny]

Avari:
1 предупреждение за публичное обсуждение действий модератора (см. правила)
1 предупреждение за публичное обсуждение действий модератора после устного замечания о недопустимости оного.

[Глойнус]

Поздравляю, господа модераторы и господин Админ. Мне, как видите, уже всё равно, что вы будете делать со мной, а вам, как мы видим, всё равно, что будет с форумом. Мне неясна до конца сущность Админа, вы вообще, зачем этот форум создавали? Вы хотите где-то богом быть? Да, предупреждение вы вкатали мне по теме, нечего сказать. Ну что ж, бог Энрофа, можешь меня здесь забанить, гордись такой властью, а если тебя Господь забанит? Но не волнуйся, он не вкатывает предупреждений тем, кто ему не поклоняется.

Я думал это форум и для тех кто относится к фентези серьёзно… А похоже, что Админу и модерам нужно сонное царство. Офтоп, флуд – это понятия относительные. Не стану спорить с тем, что я много раз бывал неправ, но я в том же теле человека что и вы. И даже Вы бог Энрофа и даже вы, госпожа усыпляющая красавица, Esunny, склонны к ошибкам. Феникс, да, молодец, каждое предупреждение обосновал, но вот некоторые можно было разделить на две части, и получилось бы больше, и не было бы сейчас этого поста, который как мне кажется, недолго проживёт.

Странные у вас методы наведения порядка. Вам бы психологию немного изучить. Каждое неоговорённое и тем более несправедливое предупреждение только увеличивает агрессию, а после бана… Беседовать нужно, искать причину нарушений правил, а не банить и разбрасываться предупреждениями. И модераторами должны становиться те, кто способен придерживаться объективных суждений.

Мы, наверное, никогда друг друга не поймём, по крайней мере, пока модеры и Админ будут возносить себя над нами. Нужно полагаться не на истину авторитета, а на авторитет истины. По крайней мере, раньше это было правильно. Я не могу остановить снос Энрофа – жаль; если что я буду вспоминать о нём как о том виртуально месте, где мне было приятно, и не буду вспоминать неприятностей.

И ещё. Вы делаете предупреждения, то есть, подмечаете только негатив – в корне неверный метод: войной против войны. А где же что-то положительное к чему нужно стремиться. Боязнь получить ещё предупреждение, концентрирует мысли на ещё несуществующем предупреждении и притягивает его. Нужно не бороться с чем-то, а стремиться к чему-то хорошему.

Кто бы говорил, скажете. Да я ничем не лучше и не хуже остальных и прекрасно это понимаю. Я прошу прощения у всех кого чем-то задел. Прошу прощения у Рэны: прости, за то, что не внимаю твоим советам. Прошу прощения у Энвера: прости, только когда отомстишь, понимаешь что совершил ошибку, я много пустых оскорблений отправил в твой адрес. Прошу прошения у Esunny: прости, меня не стоит слушать, когда я в плохом настроении, всё это было сказано сгоряча. Ну вот, посмотрим, что будет дальше. А если меня не забанят, то тогда я побоюсь вступать в дискуссии с девятью предупреждениями.

[Phoenix]

Глойнус, ну, бан Вы получите, это точно, но не хотелось бы чтобы Вы уходили как герой, ибо Вы не герой, а нарушитель. Простой пользователь, нарушающий правила форума. Таким Вас и запомнят, а вся ваша война и борьба - ничто иное, как простые нарушения и глупости.
Вы хотели быть героем света, а стали простым нарушителем правил, из-за своей импульсивности. Не думаю, что это то, что Вы искали в жизни.


Наказание мы обговорим позднее.

[Avari]

Phoenix, в данном случае я абсолютно согласна с Глойнусом. Он говорит мудрые вещи, к которым не мешало бы прислушаться. То, с чем я так абсолютно согласна (и за что абсолютно согласна получить ещё одно (два, три, как посчитаете нужным) предупреждение:

1. негатив только увеличивает негативные чувства, модератор, ставящий себя в позицию никогда-не-ошибающегося и бесчеловечно-высокомерного создания, однозначно неправ. И я имею право, как и любой другой посетитель портала, иметь своё мнение и выражать его.
Меня унижает необходимость безропотно подчиняться несправедливым по моему мнению решениям. Что со мной делать - Ваше решение и Ваша власть. Я понимаю это. Но выразить свои чувства и мысли - моё право и мой выбор. Вот так, с эльфийской пафосностью о наболевшем.

2. Проблему нарушения правил нельзя решить способом, допускающим то, что, скажем Паук и другие могут нарушать правила безнаказанно в одних темах, а другие за это же самое получают предупреждения или бан. Или одни правила для всех, или правила требуют уточнений и изменений. Чтобы было чётко понятно, что за что будет. Тогда и вы будете чувствовать себя защищёнными, и мы. И я с удовольствием сама буду сообщать о нарушениях, замеченных мной, то есть сотрудничать. Если же после каждого моего сообщения о нарушениях я сама попадаю под раздачу, то как нормальное существо, не желающее страдать, сообщать ничего не буду. Это то, что Глойнус мудро именует авторитетом истины. А если обоснование гласит "у меня власть, потому я прав, а ты и твои чувства никого не волнуют", меня это расстраивает и раздражает. Не в Советском союзе живём, как-никак.

3. Про сонное царство... С одной стороны, оскорбления действительно недопустимы. С другой - острые дискуссии только на пользу порталу, заставляют задуматься, помогают встретить единомышленников. Как пишет Глойнус, флуд флуду рознь... Потому, конечно, работа модератора очень тяжела и непроста. И именно поэтому нам надо было бы всем сотрудничать, а не воевать. Но мне трудно сотрудничать с теми, кого не волнуют мои эмоции, и кто искренне считает себя правым по-любому, не желая выслушать аргументы противоположной стороны, или недостаточно смел, чтобы признать свою неправоту, если всё же понимает, что ошибся...

4.

[Avern]

[лисичка]

Avern,

[Tricking Warp]

[орк]

[Энвер]

Народ, сказав это, я становлюсь клятвопреступником, но я все равно прошу всех обратить внимание на мои слова. Плевать на последствия.

Глойнус, Avari, вы обвиняете модераторов в необъективности. Согласен, модераторы могут быть необъективными, и ничего с этим поделать нельзя. Но обратите внимание вот на что.

Власть модератора держится только на общем доверии всего форума. Если все сразу устроят демарш, то и 10 модераторов не смогут их остановить, попросту не успеют чистить все темы разом. Сейчас, отказывая модераторам в доверии, вы отказываете им и во власти.

А власть свою модератор может использовать только для того, чтобы сделать общение на форуме комфортным. Правила, по которым работает форум, придуманы для того, чтобы защитить наше общение от выходок разнообразнейших недоумков вроде Бубки.

Сейчас, когда мы оспариваем право модераторов на власть, мы подошли к опасной черте. Допустим, в ситуации с Эльфами модераторы были неправы (по крайней мере, я считаю именно так) и они сами этого не отрицают. Однако, поставив под сомнение право модераторов на удаление тем в дальнейшем, мы создаем прецедент, которого нужно избежать любой ценой. Если сейчас кто-либо из модеров официально, не в личке, признает свою неправоту, то в будущем КТО УГОДНО, хоть тролль, хоть Бубка, получит право оспаривать любое решение администрации. И я даю вам ухо на отсечение, что он этим правом воспользуется, т.к. спор с модерами - лучший способ привлечь к себе внимание всего форума, а троллю только того и надо.

Допустим, его уличат в троллинге и забанят. Ладно. Однако не нужно забывать, что модераторов у нас всего 2 и отследить все случаи флуда, троллинга и демаршей они чисто теоретически не в состоянии, следовательно, от регистрации тролля до его разоблачения и выдворения может пройти довольно много времени. Кто даст гарантию, что за это время на форуме не зарегистрируется еще полдюжины таких же уродов?

Хотелось бы сказать вот еще что. Подняв эту тему, мы все, включая модеров, фактически, нарушаем правила, потому что:

[Энвер]

орк, я прошу прощения за то, что не упомянул Вас в числе модераторов.

[Tricking Warp]

Если кто-то хочет отложить Апокалипсис, назначьте Энвера как минимум модером. Конечно, разрушение всё равно неизбежно, однако оттянуть его на N месяцев коренным жителями было бы приятно.

[Каса Моор-Бар]

Высказывалась неоднократно в аське заинтересованным лицам, выскажусь еще и тут. Правила гласят четко: действия модераторов и админа публичному обсуждению не подлежат. Каждый из нас, регистрируясь на форуме эти правила прочитал - хотя бы потому, что поставил галку в разделе "прочитал и согласен". Раз согласен, то какие могут быть обсуждения? Ну, да, в чем-то это ущемление наших прав. Но если индивид считает для себя сие неприемлемым - зачем регистрироваться? Потому мое видение возникшей проблемы такое:
1. Пользователи, допустившие публичное обсуждение действий модератора - неправы и являются нарушителями действующих именно здесь и именно сейчас правил.
2. Модераторы, позволившие себе публичное объяснение своих действий - также неправы, ибо таким образом они, хоть и невольно, но спровоцировали пользователей на попытки возражать. Да и как иначе? если модератор не просто выставляет предупреждение, а при этом еще и пространно и публично объясняет, почему он это сделал, то тем самым он уже как бы подсознательно оправдывается за свой поступок.. А такого быть не должно, ибо модератор неподсуден по определению! Как пример, могу привести модераторство бывших здесь ранее Чингачгука и Келебриель. Первый никогда и никому не оправдывал своих действий - он выставлял предупреждения с кратким, буквально в двух словах, пояснением - за что. И с ним никто не спорил, потому что было понятно - бес-по-лез-но. Келебриель, как модератор умный и эмоциональный, пускалась в комментарии своих действий. И с ней бросались спорить, что приводило лишь к ужесточению наказания. Потому идеальным модератором считаю Чингачгука, но чего уж вспоминать тех, кто ушел.
И еще одно лирическое отступление: не забывайте, что модераторы - такие же люди, как и вы все, дорогие пользователи. Они - ваши ровесники. И им приходится решать ваши судьбы. не тавк это просто и легко, как кажется. Уважая правила форума, вы уважаете и себя, и модераторов, и пользователей. А для высказывания претензий и обсуждения существует аська или личка. Все, можно и меня предупрежать или банить - я тоже сейчас эти правила нарушила, позволив себе критиковать действия модераторов..