| Главная | Новости | Галерея | Файлы | Музыка | Творчество | Гостевая книга | Форум |

Enrof.net - форум фэнтези-портала
Форум портала фэнтези и фантастики Enrof.net
 
 FAQFAQ    Правила форума     ПоискПоиск    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Фэнтези с точки зрения "новой исторической науки".
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Enrof.net - форум фэнтези-портала -> Фэнтези-расы
 
Автор Сообщение
Азог
Активист
Активист


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1606
Откуда: Страшная империя зла (Россия)

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Аргументы? А как же мировой баланс? Чем он не аргумент? А то, что сейчас на Земле одни люди, не говорит о том, что в прошлом они всё захватили

На земле только люди и водились, им не требовалось захватывать им требовалось только расселяться.

_________________
Хорошо там, где нас нет, не верите?! Тогда мы идем к вам!
Только драться - не сдаваться, лучше сдохнуть чем предать, за клан до последней капли крови!!!

Законный супруг Айны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Энвер
Активист
Активист


Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 635


Заблокирован.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Азог писал(а):
На земле только люди и водились, им не требовалось захватывать им требовалось только расселяться.

На земле водилось одновременно не менее 4 биологических видов людей, а если рассматривать обособленные психологические типы - так вообще много. Только никто ничего не захватывал - в самом худшем случае некоторые из видов людей были ассимилированы другими.

_________________
Элрих Мюирич, нареченный Иримо, нареченный Энвером из Нибиру, шестой потомок основателя рода.

Женат на Рэне из Карелии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Азог
Активист
Активист


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1606
Откуда: Страшная империя зла (Россия)

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Энвер писал(а):
Азог писал(а):
На земле только люди и водились, им не требовалось захватывать им требовалось только расселяться.

На земле водилось одновременно не менее 4 биологических видов людей, а если рассматривать обособленные психологические типы - так вообще много. Только никто ничего не захватывал - в самом худшем случае некоторые из видов людей были ассимилированы другими.
Именно захватническая война не укладовалась в психологию первобытного человека, да и ресурсов для этого тогда небыло. А то что я написал, что на земле водились толко люди, так ведь и краманьонцы, и неарднтальцы, и потомки синантропов они все были людьми хотя как вы написали- относились к разным видам.
_________________
Хорошо там, где нас нет, не верите?! Тогда мы идем к вам!
Только драться - не сдаваться, лучше сдохнуть чем предать, за клан до последней капли крови!!!

Законный супруг Айны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Энвер
Активист
Активист


Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 635


Заблокирован.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Азог писал(а):
так ведь и краманьонцы, и неарднтальцы, и потомки синантропов они все были людьми

Хорошо, пусть будет так, хотя я вообще-то пытался обратить Ваше внимание на другое. В реальности практически не было случаев поголовного истребления одного народа другим - чаще они каким-то образом сливались, либо один поглощал другой. Социальный Синтез и Националистическая Реакция в терминологии мальтузианцев. Почему бы этому принципу не работать и в фантастических вселенных?

_________________
Элрих Мюирич, нареченный Иримо, нареченный Энвером из Нибиру, шестой потомок основателя рода.

Женат на Рэне из Карелии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Азог
Активист
Активист


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1606
Откуда: Страшная империя зла (Россия)

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Энвер,
Конечно возможен, хотя фентезиесть где есть несколько рас все-таки несколько большие, чем в реальности, препятствия для этого, например псле войны слишком отчетливо видно, кто победитель, ктопроигравший.

_________________
Хорошо там, где нас нет, не верите?! Тогда мы идем к вам!
Только драться - не сдаваться, лучше сдохнуть чем предать, за клан до последней капли крови!!!

Законный супруг Айны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Энвер
Активист
Активист


Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 635


Заблокирован.

СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слишком отчетливо - это как? После войн Александра проигравшими были в Иране и Ираке - персы, в Египте - египтяне, но греко-египетское царство церез короткое время стало чисто египетским, греко-бактрийское - чисто бактрийским, в Понтийском царстве воцарилась персидская династия, но войско ее было вооружено и обучено на македонский манер. Македонское же царство и царство Селевкидов, где у власти оказались победители, вскоре распались и были разделены соседями.
_________________
Элрих Мюирич, нареченный Иримо, нареченный Энвером из Нибиру, шестой потомок основателя рода.

Женат на Рэне из Карелии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Азог
Активист
Активист


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1606
Откуда: Страшная империя зла (Россия)

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 12:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Энвер писал(а):
Слишком отчетливо - это как? После войн Александра проигравшими были в Иране и Ираке - персы, в Египте - египтяне, но греко-египетское царство церез короткое время стало чисто египетским, греко-бактрийское - чисто бактрийским, в Понтийском царстве воцарилась персидская династия, но войско ее было вооружено и обучено на македонский манер. Македонское же царство и царство Селевкидов, где у власти оказались победители, вскоре распались и были разделены соседями.
А примерно вот так и получится если разница между победителями и побежденными слишком очевидна народ а главное местая знать будут всячески противиться власти инородца, хотя это обычно лечится сильной властью, и армией победителя, заимствований тоже будет меньше, все-таки физиология фентезийных различается больше чем у людей.

А вы играли во что нибудь из серии The Elder Scrolls?

_________________
Хорошо там, где нас нет, не верите?! Тогда мы идем к вам!
Только драться - не сдаваться, лучше сдохнуть чем предать, за клан до последней капли крови!!!

Законный супруг Айны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
орк
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3322
Откуда: Восточные горы, Держава Хайлендер

Заблокирован.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BlackHole писал(а):
Галлы относились к первому типу. Они были просто варварами, лишёнными всего того, что было у римлян.

Не скажу что это было так. Галлы наоборот первыми из индоевропейских народов, кто познал железо. Наравне с ними были и этруски - не индоевропейский народ. Знаменитые гальштатская, а затем и латенская культуры - вот пример цивилизации галлов. Просто по теории Гумилева о пассионарности - она у галлов постепенно исчезала, то есть галлы раньше римлян прошли путь пассионарного подъема. Тем более стоит еще взять за основу то, что римляне почти не понимали галльскую культуру. И римляне эти были не исконные жители самого Рима, а греки. Для многих греческих историков - галлы - варвары, а вот римские историки относятся к ним по другому. Советую почитать Германа Бирхана - австрийского лингвиста - КЕЛЬТЫ. Там много чего интересного написано...

_________________
In favorem libirtatis omnia jura clamantj sed est modus in rebus

Ссылки доступны только для зарегистрированных пользователей!
Зарегистрируйтесь или войдите в форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Азог
Активист
Активист


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1606
Откуда: Страшная империя зла (Россия)

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

орк,
Технологически и культурно галлы были вполне современным по тем временам народом, но они были не организованны у них не было жесткого государства, именно благодаря этому Рим смог их относительно легко покорить.

А разве этруски были не индоевропейцами?

_________________
Хорошо там, где нас нет, не верите?! Тогда мы идем к вам!
Только драться - не сдаваться, лучше сдохнуть чем предать, за клан до последней капли крови!!!

Законный супруг Айны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
орк
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3322
Откуда: Восточные горы, Держава Хайлендер

Заблокирован.

СообщениеДобавлено: Чт Июл 31, 2008 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Азог, ты так думаешь, что они были не организованны? История же так не считает. По археологическим находкам, сделанным в Австрии, Германии и Швейцарии ученые нашли много атрибутов власти, говорящие в противоположную пользу. К тому же за два года до вступления Цезаря в Сенат - кельты разгромили римскую армию и почти стерли с лица земли Рим. Этруски же были древним аборигенным народом, сродни баскам. Некоторые ученые полагают, что они имели родство с самими басками и грузинами...
_________________
In favorem libirtatis omnia jura clamantj sed est modus in rebus

Ссылки доступны только для зарегистрированных пользователей!
Зарегистрируйтесь или войдите в форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Азог
Активист
Активист


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1606
Откуда: Страшная империя зла (Россия)

Предупреждений: 2

СообщениеДобавлено: Чт Июл 31, 2008 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

орк,
Ну на сколько я знаю, у кельтов была знать, но каждый человек имел очень большую свободу и провести какое либо действие если оно не нравилось людям было почти не воможно. И на сколько я знаю. кельты(в античности) не строились полтным строем, и римляне относительно легко их опрокидывали, у цезаря были силы в пятеро меньшие, чем высавили все племена Галлии и все-таки он постоянно побеждал.

_________________
Хорошо там, где нас нет, не верите?! Тогда мы идем к вам!
Только драться - не сдаваться, лучше сдохнуть чем предать, за клан до последней капли крови!!!

Законный супруг Айны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
орк
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 3322
Откуда: Восточные горы, Держава Хайлендер

Заблокирован.

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Азог, побеждал он хитростью. Тем более около половины племен Галлии были друзьями Рима, а это уже что-то значит. Воевал он в основном с племенами на севере Франции и в Бельгии. К тому же элита тех племен, что были друзьями Рима - во время Цезаря переехали в сам Рим и стали сенаторами, а галльский стал вторым языком, наравне с латынью. Что же касается постоянных побед, то за 5 лет галльской войны произошло всего лишь 10 сражений, 5 из которых выиграли галлы, 5 - римляне...
_________________
In favorem libirtatis omnia jura clamantj sed est modus in rebus

Ссылки доступны только для зарегистрированных пользователей!
Зарегистрируйтесь или войдите в форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Эсклор
Активист
Активист


Зарегистрирован: 02.05.2008
Сообщения: 715



СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Азог писал(а):
А примерно вот так и получится если разница между победителями и побежденными слишком очевидна народ а главное местая знать будут всячески противиться власти инородца, хотя это обычно лечится сильной властью, и армией победителя, заимствований тоже будет меньше, все-таки физиология фентезийных различается больше чем у людей.

А вы играли во что нибудь из серии The Elder Scrolls?

Да,в Элдер скролс все так и есть.Но если разница минимальна,например все тот же Цезарь напал на кельтов,то там что?Люди,с такой же белой кожей пришли и перебили всех,попутно захаватив все их земли.Но ведь дело не в физиологии,все упирается в религию,моральные устои и традиции проигравших,которые были несопоставимы с устоями победителей.Например в Морровинде было рабство,и причем,сильно укорененное.Имперцы может и подписали договор о сохранении традиц местных,но ситуация более накалилась.Появились такие тайные организации,как Две Лампы,освобождавшие рабов.Данмеры,разумеется,все свалили на окупантов.(хотя в этом была виновата данмерка.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Enrof.net - форум фэнтези-портала -> Фэнтези-расы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB 3.0 Beta 1 © 2001, 2006 phpBB Group
Вся информация, размещенная на сайте, является точкой зрения её авторов. Создатели и администраторы сайта не обязательно разделяют эту точку зрения.
При любом копировании информации указывайте ссылку на этот портал. Код ссылки:

Счетчик посещения страниц в сутки
Счетчик уникальных посетителей в сутки
Palantir