Enrof.net - форум фэнтези-портала

[kender]

Сразу оговорюсь - для меня фэнтези - не уход от реального мира, а способ, живя в этом мире, сохранить свои этические ценности.
Проблема в том, что "быть , как все" - великое искушение. Всякий человек по природе - человек стаи. Стайный инстинкт - самый мощный, сильнее инстинкта самосохранения - иначе не было бы войн. Даже тот, кто исповедует крайний индивидуализм, должен знать (чувствовать) , что в его "стае" "так принято".
Противостоять этому инстинкту нельзя - но можно "перехитрить". Если ваши этические представления расходятся с общепринятой нормой поведения, можно сказать: мы, эльфы (хоббиты, гномы и т.д) в подобных случаях поступаем вот так. Тут не так важно, веришь ты или нет в существование эльфов, это чисто психологический прием, позволяющий "выстоять". Я думаю, профессор Толкиен именно именно ради этого придумал (увидел?) свой мир.

[Danas]

Приземленно, но верно. Я вот тут, правда не совсем въехал: противостояние чему (кому)? Толкиену или общественным нормам поведения?

[kender]

Danas, общественным нормам поведения - из текста же ясно. А в заголовок длинные фразы не влезают.

[Danas]

А зачем обязательно противостоять им? Можно подстроиться. Не изменяя себе, разумеется. Есть такое животное - хамелеон. Можно использовать их себе на пользу. Причем. многие общественныке "правильные" нормы не сильно отличаются от толкиеновских. Некоторые можно всего лишь слегка видоизменить. Противостоять нужно лишь тем, кто идет в разрез не только с общественными, но и с личными нормами, причем с теми, которые, по анологии с фэнтези, сопоставимы со "злом".

[kender]

Danas, речь о нормах скорее не общественных, а общепринятых. Т.е., личных, но, гласно или негласно, одобряемых всеми.
И не о том, как принято говорить, а о том, как принято поступать.
Ну вот пример. Все говорят - надо беречь природу. А попробуй что-то сделать - какая будет реакция? Только раздражение: "Ты чего, дурак, нарываешься на неприятности?" "Ты идиот, что-ли, бесплатно работать?" Ну и так во всем.
Здесь соответствие толкиеновским нормам с точностью "до наоборот". Я больше скажу, даже толкиеновские орки ведут себя лучше, чем современные люди. Орки в своих злодействах настолько простодушно искренни, что не пытаются облечь скверные дела в красивые слова. "Подстроиться не изменяя себе"? Вот этого я и опасаюсь. Любое перерождение, любое предательство начинается с малого. У Толкиена никто не подстраивается, кроме Смеагорла и Гримы Гнилоуста.

[Danas]

kender, а как ты относишься к словам: "Ложь во имя блага"?

[kender]

Danas, смотря по обстановке. Вообще сказать правду, и так, чтобы собеседник услышал именно то, что ты сказал (а не то, что "сидит" у него в голове), достаточно трудно. Граница между ложью и правдой очень зыбкая. И фразу "ложь во имя блага" можно понимать неоднозначно. Словом, по обстановке надо смотреть - больше ничего не могу сказать.

[Danas]

В таком случае, почему "Подстроиться не изменяя себе"? - предательство?

[kender]

Возможно, я просто не понял, что значит "подстроиться". Я не против конспирации. Я против капитуляции. Ее часто прикрывают рассуждениями о своем миролюбии, я, мол, уступил в мелочах и т.д.

[Danas]

Об "уступил", "капитуляция" не было ни слова. Видимо я не правильно выразился. В природе есть такое слово мимикрия. Но и то не всегда, а выборочно...

[Silnorven]

Danas, вы писали про хамелеона. Не синоним ли это двуликости?

[Шэгон]

Silnorven,
возможно.Вот только люди не умеют её применять...
kender,
согласен с Вами.Но тут так вышло,что если орки лучше людей,то эльфы-это идеал человека-увы,недостижимый.
Danas,
Ложь во имя блага,я считаю-не правда.Ложь никогда не бывает хорошей.Всегда есть оборотная сторона.

[Silnorven]

[Шэгон]

Silnorven,
может я и заблуждаюсь,но тоже сужу не понаслышке

[Энвер]